Это сказал Джим Роджерс, легендарный американский инвестор. Кроме того, он предсказывает погружение всего мира в хаос в ближайшие два года из-за накопившихся долгов, которые невозможно выплатить, и предлагает поскорее заняться сельским хозяйством. В предстоящие 20 - 30 лет фермеры, уверяет Роджерс, станут самыми богатыми и успешными людьми, и умные биржевые брокеры должны уже сейчас учиться водить трактор, чтобы работать у фермеров. А инвестировать, если есть что, лучше всего в золото, дождавшись очередной
коррекции, потому что золото вот уже 11 лет непрерывно дорожает.
Предлагаю прочитать весьма, на мой взгляд интересное интервью с ним (Татьяна Наумова «Вести-экономика»):
— Джим, предлагаю начать разговор с самой обсуждаемой темы в данный момент, которая находится в центре всеобщего внимания. Учитывая новую реальность в Греции и Франции, что сейчас
можно назвать новой нормой во всей Европе? Увидим ли мы, наконец-то, распад альянса?
— В Европе продолжается кризис и полукризис, поскольку так много стран находятся в состоянии банкротства. Хотя они с этим не согласились, и это понятно, но им приходится иметь дело с реальностью. И пока все они не решат свои проблемы, мы будем видеть вновь и вновь повторение проблемы. У вас будем очень много о чем говорить в ближайшие два года.
— Так выйдет ли Греция из зоны евро в этом или
следующем году?
— Не знаю, и я недостаточно прозорлив, чтобы знать о том, выйдет ли Греция из зоны евро. Но пока похоже, что в конце концов она выйдет из зоны евро. Это плохо для Греции, это плохо для Европы и для всего мира. Однако греческие политики, как и любые другие политики, хотят найти легкий путь или такой, который они считают легким. Да, я подозреваю, что в последующие год-два Греция выйдет из зоны евро.
— Что можно сказать по поводу Франции? Ожидаете ли вы каких-то
сдвигов в макроэкономической политике этой страны?
— Конечно. И главный сдвиг в макроэкономике будет заключаться в том, что теперь Франция уже нового президента должна получать деньги, а не Франция Саркози. Обычно это и происходит при смене политика. Но будет меньше упора на затягивание гаек и совершение правильных поступков. Вы, вероятно, увидите больше упора на попытки повысить налоги, попытки больше расходовать. Но у них не будет больших денег. Как Вы знаете, политики не думают о деньгах,
но в любом случае они хотят тратить деньги. Однако, в конце концов, проблема, Татьяна, состоит в том, что у них кончатся деньги, как например, у Греции, у которой кончились деньги. Пока люди дают Вам деньги, Вы можете их тратить. Но деньги у них в конце концов кончились. Во Франции скоро кончатся деньги.
— А что Германия? Г-жа Меркель чувствовала себя гораздо увереннее, когда у нее крайне лояльный был Николя Саркози. Который так же, как и она, поддерживал меры жесткой экономии. Что теперь будет
с официальным Берлином?
— За последние годы в мире пало несколько правительств, поскольку мир переживает серьезный экономический кризис. Перед всеми нами стоят серьезные финансовые проблемы. Вы увидите, как все больше и больше правительств оказываются отброшенными на обочину. Вы увидите, как некоторые страны окажутся неплатежеспособными, поскольку накопились огромные, зачастую слишком большие долги. Но кто-то же должен обратить внимание на реальность, Татьяна, пока не стало хуже. И в этом плане
у Ангелы Меркель также будет больше проблем, она еще не раз потерпит поражение на выборах. Может быть, это случится уже в следующем году — я не знаю, я не собираюсь предсказывать. Но если ситуация значительно не улучшится, то вы увидите, что еще многие политики лишатся своих постов. Вероятно, это хорошо, так как те политики, которые сейчас стоят у руля, и создали все те проблемы, о которых мы говорим. К сожалению, мы можем избрать политиков, которые еще больше ухудшат дело, как во Франции, но, по крайней
мере, мы что-то изменим.
«СИТУАЦИЯ БУДЕТ ТОЛЬКО УХУДШАТЬСЯ»
— Сейчас есть целая пропасть между экспертами и политиками, которые поддерживают меры экономии, и теми, кто выступают за дальнейшее стимулирование экономического роста. Увидим ли мы новую экономическую политику в Европе? Будет ли проведена новая программа по стимулированию или что-то в этом роде?
— Татьяна, я тоже хочу получить бесплатный обед. Я тоже не хочу работать. Я тоже не хочу платить, я
хочу, чтобы кто-то просто давал мне деньги. Полагаю, это было бы чудесно! Но, к сожалению, в конце концов, у вас кончаются деньги других людей. И тогда вы либо занимаете деньги у кого-то еще, либо вы их печатаете, либо кого-то облагаете налогами. И когда больше не оказывается никого, кто бы мог дать вам денег, всему приходит конец! Так что все это будет очень неприятно через два-три года — будьте внимательны и осторожны!
— Обязательно буду. Что думаете по поводу Америки, Джим?
в отношении 2013 года. Обама с очень большой тревогой ждет 2014 года. Поскольку, после того как он потратит все свои деньги в этом году, чтобы быть переизбранным — вне зависимости от того, будет он переизбран или нет, — денег почти не останется, налоги пойдут вверх, и Америка превратится в один большой беспорядок. Вероятно, это означает, что и весь остальной мир окажется в таком же положении.
— То есть можно говорить о том, что мы в начале нового витка неприятностей?
—
Неприятности так никогда и не заканчивались. Они начались несколько лет тому назад, иногда они проявлялись несколько сильнее, иногда несколько затихали, но они не заканчивались. Гляньте в окно — и вы увидите массу долгов, массу долгов во всем мире, особенно в западном мире. И ситуация будет только ухудшаться.
«В ПРЕДСТОЯЩИЕ 20-30 ЛЕТ ФЕРМЕРЫ ОКАЖУТСЯ ВЕСЬМА УСПЕШНЫМИ И ЧРЕЗВЫЧАЙНО БОГАТЫМИ»
— Давайте вернемся чуть-чуть назад, к нашему прошлому интервью. Вы были полны
оптимизма по поводу сельскохозяйственных товаров. Что-то изменилось с того времени?
— Я чрезвычайно полон оптимизма по поводу сельского хозяйства во всем мире. Вам надо стать журналистом по сельскому хозяйству. Нет, сначала вам необходимо стать фермером, научиться водить трактор — вот чем вам следует заняться, поскольку в предстоящие 20-30 лет фермеры окажутся весьма успешными и чрезвычайно богатыми. А биржевые брокеры, Татьяна, пойдут работать таксистами. Умные биржевые брокеры станут
учиться водить трактор, с тем чтобы работать у умных фермеров. Вопрос денег меняется.
— В какой товар следует лучше всего инвестировать в данный момент?
— Самые хорошие деньги — в сельском хозяйстве. Может быть, еще один хороший способ — это посмотреть какую-нибудь телевизионную программу, чтобы узнать, где это можно сделать. Вероятно, в ней будут люди, которые это знают лучше. Я же недостаточно умен для этого. Я занимаюсь сельскохозяйственными продуктами и смотрю,
какие из них подешевели больше всего, а какие уже подорожали больше всего, потом снова — на самые дешевые. С этого я бы и начинал. Да, обратите внимание на те, которые сейчас все еще недорогие, — может быть, это то, с чего надо начинать.
— Что делать с золотом, Джим?
— Да, конечно, у меня есть золото, и я не буду его продавать. Цена на золото растет непрерывно вот уже в течение 11 лет, и это очень необычно. Цена корректируется, и она по-прежнему будет корректироваться,
— то есть если цена действительно пойдет вниз, Татьяна, я надеюсь, что у меня хватит ума, чтобы купить еще золота.
— Переходя к разговору о Китае…Не утихают спекуляции на тему жесткой посадки Поднебесной, мягкой посадки…Что мы увидим в этом году в стране?
— За последние 3 года Китай пытается сдержать себя, так что никто не должен удивляться, что экономический рост там замедлился. Как я считаю, они сделали все, что могли, и вполне правильно. В некоторых частях
Китая произойдет торможение — как вы это называете, например, в сфере недвижимости, и некоторые компании, которые занимались недвижимостью, просто обанкротятся. Но в других частях Китая дела по-прежнему будут идти чрезвычайно хорошо. Это очистка воды, сельское хозяйство, путешествия, туризм — многие отрасли китайской экономики являются просто восхитительными! И если вы не хотите стать фермером, то подумайте о турбизнесе в Азии. Там много всякой работы, которой вы можете заняться, если вам, конечно,
нужна новая работа.
«ГЛАВНЫЙ УРОК ЖИЗНИ — ПРОЯВЛЯЙТЕ СКЕПТИЦИЗМ, ДУМАЙТЕ О СЕБЕ,
НЕ ВЕРЬТЕ НИЧЕМУ, ЧТО СЛЫШИТЕ»
— Давайте поговорим о России — есть ли у вас хотя бы какой-то инвестиционный интерес в нашей стране?
— Нет, сейчас у меня нет инвестиций в России. Большую часть своей жизни я был скептичен относительно России. Последний раз, когда я инвестировал в России, это когда я продал рубли на понижение в 1998 году и с тех пор не делал инвестиций.
Не напрямую я участвую, поскольку у меня есть сырье, но у меня нет российских акций, и вообще у меня немного акций, и дело не в России, что у меня мало акций. У меня есть сырье, а Россия производит много сырья. Но у меня нет каких-либо особых российских инвестиций. Однако я просто практически не покупаю акции.
— Передо мной лежит ваша книга — "Подарок моим детям". Инвестиционные советы вашим детям. Можем ли мы коротко так охарактеризовать эту книгу?
— Да, действительно,
предполагается, что это — уроки жизни и уроки инвестирования для моих детей. Я поздно стал отцом. Поэтому я стал кое-что записывать для своих детей, так как я хочу, чтобы они это знали. Существует много чего в жизни, что можно применить и в инвестировании, и наоборот. Это началось с уроков для моих девочек, чтобы они это знали, а затем я распространил эти уроки и на инвестирование.
— Какой главный урок вы вынесли для себя? Наверное, это немного непростой вопрос…
—
Нет-нет. Я могу на него ответить. Главный урок жизни — проявляйте скептицизм, думайте о себе, не верьте ничему, что слышите, даже по своему же собственному российскому телевидению, будьте чрезвычайно осторожной и внимательной. Интересуйтесь всем. Обо всем размышляйте сами, хотя это и чрезвычайно трудно. Очень немногие могут думать сами и подвергать сомнению все, что происходит. Поэтому я стараюсь учить девочек думать самим собой, быть скептичными, задавать всевозможные вопросы, и я всегда им говорил, чтобы
очень опасались мальчиков.
— Джим, желаю самого хорошего вам, вашим детям. Если они выберут профессию инвестора, очень надеюсь, что через 20 лет они окажутся вот здесь на вашем месте. Еще раз огромное спасибо, разговаривать с вами — непередаваемое удовольствие.
А вот еще одно интервью с ним:
Джеймс Роджерс: Добрый день, участвую с превеликим удовольствием.
Ведущий: Сразу скажи мне, Джим, раз уж мы тебя так представили: будет какая-нибудь польза от пакета
стимулирования? Или он что есть, что нет?
Джеймс Роджерс: Скорее наоборот, никакой пользы, кроме вреда. Он только усугубляет проблему. Уже два года они только и занимаются разбрасыванием денег из окна - и никакой пользы от этого нет и не было, все только становится еще хуже. Так что все так и будет продолжаться. Японцы в 90-е годы совершили точно такую же ошибку. Японцы тратили огромные деньги на то, что не давали людям разориться. Они поддерживали банки, поддерживали 'компании-зомби' - с тех пор
прошло 19 лет, и они до сих пор не восстановились. И мы не восстановимся.
Ведущий: А что ты сделал бы, если бы был на месте президента? Какие меры принял бы?
Джеймс Роджерс: Предоставил бы всем полную возможность разориться - всем, кто оказался некомпетентен и неплатежеспособен. Система изначально построена так, что в такие периоды, как нынешний, те, кто платежеспособен - то есть компетентен, - забирают активы у тех, кто некомпетентен. После этого все начинается с чистого листа и на здоровой
основе. Так было сделано в Южной Корее, в России, в некоторых других странах - и у них нормально получилось. А что мы делаем на этот раз? Мы забираем активы у тех, кто компетентен, отдаем их тем, кто некомпетентен, и говорим: а теперь давайте, конкурируйте с компетентными людьми, имея на руках их деньги и их активы. Это ужасно не только с экономической, но и с моральной точки зрения. Правда, мораль политиков никогда и ни в каком виде не волновала, но этот прием просто не сработает. Он не срабатывал раньше, не
сработает и сейчас.
Ведущий: Да, но была ли альтернатива? Ведь кого-то из этих людей так или иначе пришлось бы выручать. В демократическом обществе сразу бы поднялась волна против того, что так много людей сразу вынуждены были бы выйти на паперть.
Джеймс Роджерс: Ну, допустим, год или два было бы действительно страшно. Но, Дэвид, до этого было десять лет не менее страшных излишеств! Когда сначала все утопают в излишествах, а потом никому не страшно, потому что пройдет полгода - и все опять
будет хорошо - так не бывает! Когда имеют место такие гигантские периоды роскоши, за них всегда приходится потом расплачиваться. Так что да - и Америке, и Великобритании пришлось бы пережить два-три очень плохих года. У Кореи были такие годы - очень плохие, у России были, у Мексики были - но выходили они из этих периодов в гораздо более хорошей форме. И в Америке веселиться бы тоже не пришлось, могу тебя уверить, но уж лучше уж так, чем не два-три, а тринадцать, двадцать плохих лет - или сколько там будет впереди.
Ведущий: А кто, по-твоему, виноват в нынешней ситуации? банкиры? или, скажем, хедж-фонды, которыми ты и сам занимаешься и которые стали слишком влиятельны? Или кто еще - политики? Кто виноват в нынешнем кризисе?
Джеймс Роджерс: Ну, началось все с центробанка Соединенных Штатов. Центробанк США, Федеральная резервная система, с самого начала не давала людям нормально разоряться. В 1989 году, если кто помнит, проблемы начались у огромного хедж-фонда, Long Term Capital Management. Они все начали
названивать Алану Гринспену: спасите, мол, помогите. Так вот, если бы он в 1989 году дал Long Term Capital Management разориться, Bear Stearns и Lehman Brothers и сегодня были бы в порядке. Почему? Потому что их тряхнуло бы так, что мало бы не показалось - и они уволили бы кучу народа - как раз тех клоунов, которые и занимались всем этим. И сегодня у нас не было бы всех этих проблем. Даже Fannie Mae еще существовала бы, да все были бы в деле - но из-за того, что Алан Гринспен не давал людям нормально разориться,
и делал это в течение пятнадцати лет, система так и не сработала как надо. Он просто ни разу не дал ей этого сделать.
Система работает просто: совершаешь ошибку - остаешься без гроша. А он не дал кое-кому остаться без денег, спас своих приятелей - а расплачиваемся за это мы все. Есть и другие люди, кто занимался тем же самым. Это регуляторы. Именно они должны были следить за банками на Уолл-стрите. Дело не в хедж-фондах, Дэвид, хедж-фонды не имеют к этому никакого отношения. Ведь именно в отношении
банков действуют все эти жуткие регулирующие правила - а оказалось, что регуляторы просто не ведают, что творят.
Ведущий: А в такой ситуации, как сегодня, есть ли какие-нибудь способы делать деньги, если инвестировать по-умному? Ты, например, можешь?
Джеймс Роджерс: Деньги можно делать всегда. Даже в тридцатые годы, во время Великой депрессии, были люди, делавшие огромные состояния. И в финансах, и в промышленности немало крупнейших состояний было либо сделано, либо приумножено в тридцатые
годы.
Смысл очень простой: если много знаешь и имеешь хорошую идею, работай. Например, если сегодня много знаешь об очистке воды в Азии, то можно заработать огромные деньги, и неважно, что происходит во всем остальном мире. Все, кто занимается сельским хозяйством, в ближайшие двадцать-тридцать лет заработают очень много. В последние тридцать лет, Дэвид, сельское хозяйство было жутким бизнесом - но в будущем оно станет одним из самых привлекательных. Так что тем, кто еще работает на Уолл-стрит или
в лондонском Сити, мой совет: купите себе трактор и - все на землю.
Ведущий: Кстати, раз уж заговорили о лондонском Сити: помнится, ты недавно советовал всем сливать фунты стерлингов. Но вот подсчеты: на сегодняшний день, если бы у тебя был миллиард долларов в фунтах, то ты потерял бы всего 49 миллионов, потому что дела у фунта пошли не так плохо, как ты предсказывал - не сильно хорошо, но и не так плохо. А ты до сих пор считаешь, что от фунтов надо избавляться? Впрочем, что это я - какой-то непатриотичный
вопрос получился:
Джеймс Роджерс: Слушай, Дэвид, я тоже люблю Великобританию, не бойся, у меня с ней немало связано. Когда я говорил 'сливайте фунты', я не имел в виду 'сливайте в этот же день'. Я-то продал свои фунты полгода-год назад.
Дело в том, что, по-моему, в ближайшие пять, десять, а то и пятнадцать лет ни сам фунт стерлингов, ни внешнеторговый баланс Великобритании ничего хорошего не ждет. Мне самому неприятно это говорить, но надо быть реалистом: нельзя же быть инвестором на основе
чего-то желаемого. Инвестировать можно только в факты.
Ведущий: А мировые организации - могут ли они что-нибудь сделать? Ну, например, Всемирный банк или МВФ? Ты вообще насколько их уважаешь?
Джеймс Роджерс: Ни насколько. Самое лучшее, что можно было бы с ними сделать - упразднить и Всемирный банк, и МВФ. В 1945-46 годах, когда они были основаны, их цели и устремления были совершенно здравыми. Но сейчас эти цели и устремления благополучно забыты. Сейчас ими управляют люди, занимающиеся
только собственным благосостоянием - собственными пенсиями, собственными льготами, собственными зарплатами. . . Работа в МВФ или Всемирном банке - это не жизнь, а малина. Но для всех остальных они практически ничего не делают. Посмотреть на их проекты - жуть берет.
Ведущий: Джим, с тобой всегда очень приятно беседовать - хотя в этот раз удовольствие оказалось несколько подпорчено, учитывая, о какого рода вещах мы говорили, - но тем не менее. Ты так ясно, так четко разъясняешь: в общем, надеюсь, что
мы встретимся еще раз в самом ближайшем будущем. Еще раз большое спасибо, Джим.
Джеймс Роджерс: Мне тоже понравилось, большое спасибо.
Справка
Джеймс Роджерс — американский финансист, инвестор, глава инвестиционной компании Rogers Holdings.
Родился в Балтиморе, штат Мэриленд, США, в 1942 году. Бизнесом начал заниматься, когда ему не исполнилось еще и пяти лет, продавая арахис и собирая пустые бутылки.
Окончил Йельский и Оксфордский университеты.
В 1973 году основал Quantum Fund вместе с Джорджем Соросом.
С 1980 года — приглашенный профессор финансов в школе бизнеса Колумбийского Университета. В свободное время путешествовал на мотоцикле по всему миру, проехав 160 тыс. км на шести континентах, каковое достижение было занесено в Книгу рекордов Гиннесса.
В 1998 году основал Rogers International Commodity Index (международный товарно-сырьевой индекс Роджерса).
Постоянный участник ведущих экономических и финансовых
ТV-программ США.
В декабре 2007 года Роджерс продал свой особняк в Нью-Йорке за $16 млн. и переехал в Сингапур.
Цитата: «Если бы у вас хватило ума в 1807 году, вы бы переехали в Лондон; если бы у вас хватило ума в 1907 году, вы бы переехали в Нью-Йорк; а если бы у вас хватило ума в 2007 году, вы бы переехали на Азию»
Вместе мы сила! С уважением администрация ДДД Форума!
Это сказал Джим Роджерс, легендарный американский инвестор. Кроме того, он предсказывает погружение всего мира в хаос в ближайшие два года из-за накопившихся долгов, которые невозможно выплатить, и предлагает поскорее заняться сельским хозяйством. В предстоящие 20 - 30 лет фермеры, уверяет Роджерс, станут самыми богатыми и успешными людьми, и умные биржевые брокеры должны уже сейчас учиться водить трактор, чтобы работать у фермеров. А инвестировать, если есть что, лучше всего в золото, дождавшись очередной
|